《投资者报》特约专栏作家：主持人 李南 嘉宾 夏斌 张宁
李南：因为确定中国经济在往下走，所以股市才跌成这样吗？
夏斌：不，这是信心问题。我们对中国基本面看好的原因是，中国的城市化、工业化道路还很漫长，我们这么大的消费市场，扩大内需的空间还很大，财政收入状况也很好，外汇储备也很多，这种状况目前在全球是不多的。当然目前美国经济对我们有影响，外需、出口在减少，这需要我们尽快采取一些措施，使经济继续保持较快增长。
张宁：中共十七届三中全会通过的农村改革，把农村的土地从一个不能流动的资产，变成可以交易的资产，从而释放出来的流动性和可能的消费，是难以想象的。
李南：三中全会上说，2020年农民的收入会翻一番，农村改革会是中国经济发展的新起点跟助推器吗？
夏斌：解决好“三农”问题，是扩大内需、扩大消费的一个途径。对中国经济结构的转化来说，我们需要的是消费市场。
李南：我看到夏所长在7月的一个发言，当时你的观点是，GDP9%到10%配套的CPI是6%到7%，你觉得会比较合适。
夏斌：在防止通货膨胀的趋势下，我提出要在保增长和压物价中间取得平衡，这是我们宏观政策的首要目标，而不是简单地把压物价作为宏观调控的唯一目标。
从目前的状况来说，中国经济增长全年9%以上可能还是保得住的，但是从国际环境对我们的影响来说，明年经济往下走的压力会更大。 因为美国已经进入实质性的衰退期，全球经济一下子恢复到2007年相对比较繁荣的状况不容易，所以如何使明年经济不要过快下滑，是当前宏观调控的主要目标。
李南：通货膨胀还会有压力吗？
张宁：今年的整体数字，应该差不多是6%的样子，但是我觉得明年整体肯定在5%以下。在9月之前还需要一边压通胀，一边考虑增长问题，但现在这个环境下，我觉得压通胀已经可以宣告胜利结束了。
李南：通货膨胀确实已经不是问题了，有人开始担心通缩，你同意吗？
夏斌：从某种意义上说我同意。2007年的各月实际贷款增长都在12%、13%，而2008年6至8月这三个月，实际贷款增长才6.3%、5.4%、4.7%，所以央行必须放松银根，发展直接融资。
在整个经济往下走的时候，如果放松了货币供应量，资金不一定到实体经济中去，我们要当心重新出现松货币、紧信贷的现象。1998年到2002年，就是这个状况，原因是金融市场效率不高。我个人认为，要加快发展直接融资，企业得不到银行贷款，可以自己到市场上找资金，比如上市发债券、中期票据、短期融资券等等，要抓紧推出这些东西。
李南：货币政策松到什么程度就够了？
夏斌：政策不加快调整，肯定出现经济下滑的风险，如果这个判断准的话，那么目前的政策力度是不够的，也就是说降息0.27个百分点不够，一下子降0.54个百分点，或者一个点就完了。
张宁：现在政府做事还是比较慎重的，它可能加快频率，所以我就说年底之前还会不止一次降息。现在中国最大的变数，还是在于国际经济衰退程度会不会进入一个萧条甚至大萧条时期，假如进入大萧条的话，那中国现在利率降多少都不过分。
李南：今年的诺贝尔经济学奖获得者克鲁格曼说，这次美国经济不是崩溃，只是衰退。
夏斌：从目前情况看是这样，我也认为，和1929年、1933年经济大危机比，这次美国银行、美国政府出手还是比较快的，意味着它已经吸取了1933年的教训。
张宁：1933年失业率是25%，GDP收缩25%，目前肯定到不了那个程度。
李南：夏所长以前说过一个观点，认为这次金融危机，从历史上看，跟新兴国家的崛起有很大关系。
夏斌：对，就是全球化红利出现了转折。最近10年，中国经济对世界经济的贡献越来越大。从这个比较长的历史阶段来看，中国等一批新兴国家步入全球化，低廉的劳动力与西方资本结合，全球生产分工格局变化，劳动生产率提高，意味着中国等国家在生产更便宜的东西向全球供应。在固定汇率的制度之下，这些新兴国家崛起往往是以出口为主导的。
李南：以前是美国人拿他们的资本跟中国廉价劳动力相结合，我们现在也有钱了，是不是也可以去买点美国的便宜东西？
夏斌：研究中国金融开放战略时，有些人提出使用世界最先进的金融工具、金融机制，我不认为这种逻辑适合中国特点。到2010年我们的人口结构起了变化，那时候老人多了，社会财富也多了，但劳动力少了，这时候就要研究账上的钱怎么增值。
李南：这也是个问题，就是我们以后有了钱，应该怎么用？
夏斌：现在居民的外汇储备很少，主要都在政府手中，一个就是想办法提高民间持有外汇的比例，藏汇于民。第二，面对美国的金融危机，我们拿了这么多美元和海外资产，现在还不清楚到底会损失多少，因此应该尽可能和美国搞好合作，他们也希望跟我们合作，所以该要价就要价，不要客气。第三，国际金融体系问题，肯定是矛盾暴露了，国际社会都在呼吁解决，但是美国是老大，他不会轻易拿出不利于他的解决方案，这肯定是场博弈。我们一边积极推动，一边要看到其艰巨性和长期性。因此在这个大背景下，我们在外汇储备的使用上可以多动点脑筋，我在2006年时就提出买黄金，买些战略性矿产资源。
张宁：我们的企业和政府有关部门，对全世界各个行业、企业的状况——资产负债情况、行业地位、技术情况还没有充分的了解，我们在解决这次金融危机时，如果他要求我们合作，我们也应该要求他提供第一手的情况。
