近期十大经济刺激方案出台后，业内人士呼吁扩张性的财政政策应该应时而出，甚至有人建议应增发国债。现在是否已经到了需要大举国债来保持经济稳定增长的时候？《投资者报》专访了《财经》杂志首席经济学家沈明高和中央财经大学财经研究所所长王雍君。
《投资者报》：今年财政收入大幅回落，现要扩大内需，无论是扩大投资或是刺激消费都需要钱，现在是否到了大举国债的时候？
沈明高：经济放缓，财收肯定下降，而财收增长放慢并不意味财政政策工具没有了空间。一方面，政府应调整支出结构，把原来政府直接参与的投资转向与民生相关的投资；另一方面，可适当增加财政赤字，也就是增发国债。按照财政赤字占GDP的比重控制，不超过3%都是合理的，规模大概在1万亿元。
王雍君：当前，中国宏观经济政策的焦点已经从抑通胀转为保增长，只要锁定保增长的目标，增发国债是个好选择，但不意味需要大举国债。国债的总规模必须控制在可承受的限度内。
《投资者报》：现在可增发多少国债？大举国债对经济的拉动效应及可行性有多大？
沈明高：我做过一个测算，在亚洲金融危机后，财政赤字最高时占GDP的3%，而去年占GDP的0.6%。在这种情况下，把财政赤字做到GDP的3%，我们有约9000亿人民币可以花，而这9000亿元可以拉动企业、个人投资。
1998~2004年，1元钱的政府投资可以带动3元钱的其他投资。这样，9000亿元的政府投资加上3倍的其他投资，相当于3.6万亿元的投资，这大概占去年城镇固定资产投资的30%，其对GDP的拉动作用会非常明显。
所以，积极的财政政策拉动GDP两个百分点是没有问题的。当然，财政投的项目大部分是由政府和国企来做，私人资本难以进入，这对拉动经济有一定影响。这一部分要开放市场，让私营企业有更多的投资机会。即使不开放市场，比如政府投资核电站，而建设核电站所需的水泥及其他辅料，可由私企提供。当然，这两个应该同时做。
王雍君：增发国债以保增长作为国际通行做法，中国政府也运用得轻车熟路了，而增发规模要看两个方面。首先，需要多大规模？这取决于中国经济增长放缓的严重程度。据初步判断，今明两年的增幅可达9%左右。若考虑到全球经济增幅，这样的速度实际上非常好了。因此，我们暂时无须大量增发国债，且我们的货币政策还有很大空间，因为利率比美国等国的利率高。
其次，承受国债的能力有多大？欧盟有一个国债比率警戒线，即国债余额占GDP的比重不超过60%。若以此作为参照，当前我们还不到该水平的一半，因此增发国债的空间是很大的，但我们不需要把这个空间用到极致。
国债的拉动效应是影响增发国债规模的重要因素。与许多发达国家不同，当前中国民众的支出倾向很低，而支出倾向却是决定国债拉动效应的关键因素，这意味着中国增发国债对经济的拉动效应有限。所以我认为，你可以用它，但这很可能是一个次优方案。
《投资者报》：大举国债有什么利弊？历史上有哪些值得借鉴的经验？
沈明高：发国债不能发得太多，否则未来很多事情都要受到限制。发债的本质就是现在提前用未来的钱，财政赤字不能太高。
亚洲金融危机后的大举国债，财政赤字占GDP的比重最高达2.6%，这对稳定当时的经济增长起到很重要的作用。现在的高速公路、机场，都是那时用大举国债的钱投资建设的。1997年的举债不够及时，规模也不够大，导致后来经济增长连8都没保住。所以，在目前GDP放慢时也应举债，且要及时、规模要足够大。
王雍君：增发国债通过转化为公共开支可刺激经济。有两个方法可以支持支出扩张：增税和增发国债。比较而言，纳税人更喜欢后者，政治家也是，因为这不必开罪纳税人。而在中国，民众对政府的信任度很高，只要政府想借债，民众很乐意购买。
但大举国债有许多弊病。大量举债意味着政府在未来提供公共服务的能力将被大大削弱，因为那时大量的资源被迫用于偿付债务本息。
另外，用国债刺激经济与旨在启动民间消费的战略在很大程度上背道而驰。政府的钱是用于投资的，而中国经济太依赖投资驱动，增发国债将加剧对投资驱动的依赖。长远看，对投资驱动的依赖性将强化政府主导型经济增长，反过来会削弱市场经济体制。
国内外大举国债会加剧财政风险和政府偿债压力，进而威胁财政政策的可持续性及健全性。表面上看，美国的金融危机源于次贷，但深层原因源于其过度举债。从技术看，美国GDP也就14万亿美元左右，但其欠下的债务已达50万亿美元，美国完全失去了偿债能力。
《投资者报》：按规定，中国地方政府不许举债，但实际情况却相反，现在是否可出台地方债条例？
沈明高：我赞成发地方债，但发多少仍需论证。从土地收入下降后，地方政府唯一的收入就是银行贷款。若允许地方政府发债，政府挤占银行的贷款就会少，银行贷款就可多支持企业。现在各地政府借了很多债，让地方政府的债务更不透明，且各地经济建设需超前支出。
王雍君：问题不在是否允许地方政府借债，而是设定的门槛是怎样的，地方主要行政官员在任期内大量举债以图“政绩”，任期一到一走了之，谁来还债、监管成为问题。诸如此类的问题解决前，空谈允许发行地方债没有意义。
