2009-07-03

言咏

郑渊洁：我用退出的方式纠正你

言咏

　　郑渊洁是一个特立独行的人——他让儿子郑亚旗退学，自己当老师教孩子；他一个人写一本《童话大王》，坚持了24年。郑渊洁把他的特立独行归结于母亲的遗传和影响，她给郑渊洁讲《独木桥》的故事，从两岁讲到七岁，在儿子心里根植了“我可以与众不同”的种子。

郑渊洁最新的一个举动是高调宣布退出北京作协，理由是受到排挤。2003年作协开代表大会，在网上发的通知而没有联系郑本人，当时不上网的郑渊洁因此错过了这次会议。这是让他萌生退意的开端。之后，他托人向北京作协传递过自己的意见，没有得到回应。他决定通过博客宣布退出。

掀起的轰动效应在郑渊洁的预料之中。

在郑渊洁退出作协的同时，金庸加入了中国作协。两个知名人物的“一进一退”，让作协再次扮演了“围城”的尴尬角色。

“作协有点像足协，很被关注”

经济观察报：你有没有想过你退出北京作协有这么大的影响力？

郑渊洁：应该能想到吧。我最早的读者现在都是三四十岁，我接触的媒体从业人员基本都说小时候看我的书长大的。小时候看这个人的东西，他现在还在，以前他不露面，埋头写作，现在露面了，所以很好奇。我从2005年露面到现在，一般有什么动作大家都会有反应。

还有一个原因，这些年陆续有人退出作协。大家可能也觉得怎么这么长时间还没人退出啊，从上一个到现在，时间拉得太长了，所以我退出一下就轰动了。作协有点像足协，很被关注。

经济观察报：你选择了博客发布这个消息。

郑渊洁：老天爷给了我这个平台，我写了三年（博客），自己很喜欢。《童话大王》也是一个平台，但那是月刊，如果我想对这个世界发生的事评述，登出来已经过时了。

博客很快。有个很有意思的事，我在首都机场换票，柜台小姐服务不太好，说话很生硬，我就到另一个柜台换了。那天飞机刚好晚点，我拿出电脑把这个事写了上去。飞机还没起飞呢，就过来两个穿制服的，说你是郑先生吗，我们领导看了你提的意见，对你表示感谢，另外还想给你的助手免费升舱。

我当时脱口而出，你们领导不务正业啊，上班看这些东西。这个速度，一般的报纸都达不到。所以我觉得我可以在博客上发表退出作协的消息。

经济观察报：退出的决定是怎么做出来的呢？什么时候萌生了这样的想法？

郑渊洁：2003年就有这想法了。那年作协开代表大会，他们就在网上发了个通知，没跟我直接联系。不过我想，他们会不会有所改变呢。我后来见到了中国作协的副主席高洪波，跟他说了这个事儿，我说你开会肯定能见到北京作协的头儿，你转告他们，如果还像现在这样，开代表大会不通知我去，我就退出。他把这话转达到了，对方依然不联系我。

下转10版

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　　所以，大概一个月前我就决定了，用博客的方式退出。

我看到我退出后媒体采访北京作协的人，他们说，郑渊洁这几年不一直嚷嚷着要退出吗，这说明他们得到了这个信息，但无所谓，郑渊洁退就退吧。

经济观察报：你托高洪波带话儿，其实是希望他们能改进，你们双方的关系能挽回。打个比方，像男女谈恋爱，我说要分手，其实不是想分，是想对方有所改变。

郑渊洁：对。或者准确说应该是这样：我这两年在中央电视台主持个节目，叫《动漫说法》，说的基本是税收。为了主持这个节目我做了大量案头工作，对税收这块到底谁来交，用于哪里很清楚。说白了，我就是觉得作协不应该花纳税人的钱，如果它花了，那就应该接受你所服务的对象——作家的监督。

对于我来说，我觉得你以前做得好，现在做得不好了，那我就要用我的方式告诉你，我通过有效渠道给你传递了信息，希望你有所改正，我之所以希望你改正，是因为我觉得你花了我们纳税的钱。如果你不改，我用退出的方式纠正你。

经济观察报：你觉得你用退出的方式纠正有用吗？

郑渊洁：我觉得会有点用。如果还是没用，我要是人大代表，第一件事就是建议停止对它财政拨款，停止让它花纳税人的钱。怎么没有一个人大代表提这个问题呢？

经济观察报：你给他们提意见，希望对方改进，你认为这是纳税人的责任，但没有得到回馈，是不是也觉得遗憾呢？或者说对于最后退出作协也有些留恋和不舍？

郑渊洁：退出北京作协没有。这么长时间，九年没跟我联系过，我的信箱1990年开始启用，一直是这个，我觉得他们是有意不跟我联系。2006年托高洪波带话，也带到了，依然不理。我和北京作协的副主席李青一两年前在人民大会堂还见过一次，彼此也留了电话号码，仍然不理。基本就是暗示我，你走吧，这儿没什么留恋的。

我退出后媒体采访他们，从他们说话的口气来看，也是毫无情意。如果是我就不会这么说，我会说，你郑渊洁退出是因为2003年代表大会没开成，那恰恰证明你很在意作协啊。我们工作上有失误，我们确实没有你的联系方式，我们向你道歉；第二，我们挽留你。如果这么表态的话，你说会怎样？所有的人都会把分给他们，马上球就踢到郑渊洁这里来了。

经济观察报：那你会怎么样呢？

郑渊洁：如果他们真说得这么有人情味，我想我真不知道怎么办了。要是像我刚才说的那样，我真很难办，马上就下不了台。第一句话说得多厉害，说明你在意我们呀，我们挽留你。我会很感动。

经济观察报：你的确很在意吗？

郑渊洁：像现在这样的领导、这样的班子，我是不在意的，中国有一句话叫“士为知己者死”。我为什么没退出中国作协，因为它老跟我有联系，我过生日的时候给我发个短信，今年年初的时候德国有个法兰克福书展，中国作协想让我去。我是不出国的人，所以拒绝了，但我还是谢谢他们，他们想着我嘛。这样的情况我还能退出吗？

“作协的级别在不断地上升，社会对它的评价指数在下降”

经济观察报：你是1981年参加作协的，当时怎么想到要加入？

郑渊洁：他们找的我。北京作协和中国作协都是他们找的我。那时有两种情况他们会找你，一个是你有点小名气了，另一个是那时作协确实工作得好，他们会看报纸、看刊物，觉得这个人不错，就找了过来。我可能是属于后一种情况吧。那时人很朴实，不像现在有很多潜规则。

经济观察报：回忆自己20多年作协生涯，作协给了你什么样的影响和帮助吗？

郑渊洁：开始的时候有。比如说，《童话大王》是1985年创办的，是一个期刊，我打算一个人写这本杂志。当时我在一个杂志社当编辑，作协知道《童话大王》创办的消息后，他们就找我，问我时间够不够，用不用给我请创作假。请创作假是什么意思呢，就是你可以不去上班，单位还要发你工资。那时作协去单位请创作假单位还是挺卖账的，感觉像一级政府来请假。作协给我请了几年假，我一开始写《童话大王》压力很大，这个假期对我还是有用的，等我适应了再回单位上班就不怕了。

再有就是经常会有一些联系，问最近有什么写作计划。还有对你生活的关心，我儿子满月的时候给我送了一包糖，让我印象很深，那个年代一包糖还是挺奢侈的。当时好像对所有的会员都是这样，会员也少。

随着时间，慢慢就疏远了。作协的级别在不断的上升，级别越高越难打交道，所以我说作协的行政级别太高不利于它工作。

经济观察报：有没有感觉作协这20多年行政地位上升了，但实际地位下降了？

郑渊洁：是下降了。一是整个社会对它的评价指数在下降，负面评价比较多。另外一个原因，以前作家的稿费低，可能确实需要作协的帮助，包括给他工资、请创作假，现在随着稿费的提高，作家对作协的依赖程度也在下降。不过，作协如果服务得好的话，是可以弥补的，作家不会排斥它的。

“不能寄望于一个好人当领导，

而应该有监督的机制”

经济观察报：其实，2003年的那件事只是你退出作协的一个表象的理由，更深层的可能是你对作协的机制比较失望。

郑渊洁：对。我和北京作协之间完全是个人恩怨。我和现在的领导，在一个编辑部呆了一年，我跟她没有直接的矛盾，但她跟另一个副主席有点矛盾，在她俩之间我比较倾向那一个，觉得她有点儿没道理，实际上就是这个原因。这个原因会让人觉得很个人化，不是体制的东西，但实际上恰好是体制的问题。

作协是纳税人供养的，但却不被人大监督，这是很奇怪的事。它的工作好坏完全取决于一把手怎么样。或者他心胸开阔，或者他小肚鸡肠，他跟哪个人关系好，他跟哪个人关系不好。打个比方说，我现在没有退出中国作协，有可能是中国作协刚好是不烦我的人当头儿，要是烦我的人当头儿，可能我退出的就是中国作协了。

这就是机制问题，像美国，多坏的人当了总统他都坏不了，不然马上就有人弹劾他。你不能寄望于一个好人当领导，而应该有监督的机制。

经济观察报：具体是什么机制让你失望？

郑渊洁：花纳税人的钱，却不接受纳税人的监督，就这么一句。开人大的时候应该有作协的领导坐到会场里接受人大代表的质询。为什么郑渊洁退出了？我们给你拨了这么多钱，他退出给你带来了负面影响，我们的钱就肉包子打狗有去无回，打水漂儿了。没有这样的机制吧，那就改革，我觉得作协完全可以不要财政拨款，你气儿也粗了，不会这样被人骂了，我自己弄来的钱怎么啦。

经济观察报：你还说过，没作品的人能当主席，是很让人费解的一件事儿。

郑渊洁：没作品的人当主席少，副主席里有没有作品的，这也挺好笑的，是童话色彩很浓的一件事。如果你是工作人员你可以不当副主席。

经济观察报：在现在这个时代，你认为作协的存在还有必要吗？如果有必要，你觉得应该以一种什么形式存在？

郑渊洁：我觉得如果是一个民间团体，还是有必要的，但不要是政府拨款的一个部门。作为民间团体，它可以给作家当文学经纪人，这在国外很普遍，你联络很多出版社，也联络很多作家，给他们牵线，把版税谈高点，从中拿佣金。发现盗版你可以帮忙打，也从中拿佣金。还有可以弄基金会，让企业，比如说生产照相机的企业，你保证在一个很有影响的作家的作品里出现这个照相机的牌子，企业往基金会放点钱。如果是这样的形式，我觉得可以存在，美国也有作家协会。

我尝试算一笔账，看能不能算出全国的作协花了纳税人多少钱。政府的初衷可能是由他们来联络作家，繁荣文学创作，但实际上就没起到这种作用。

经济观察报：把作协改革为民间团体的可能性看起来不算很大？

郑渊洁：那还是要往好里改吧，起码不要我遇到的这种事让别人也遇到吧。还是要改革。但靠作协自己改不太可能，要靠大家的努力，我想主要应该靠纳税人的努力。

经济观察报：所以你认为你的退出作协也是一份努力。

郑渊洁：对。当然还可以靠人大代表，他们可以提议案。

“我觉得金庸加入作协是好事”

经济观察报：在你退出北京作协的同时，金庸进入中国作协也引起不小的反响。你怎么看金庸的入“围城”？

郑渊洁：我觉得是好事。因为没有什么泰斗级的作家。自从巴金去世后，中国作协就没什么泰斗级作家。我觉得金庸应该当主席，而不是荣誉主席，作协主席应该是大师级人物。

经济观察报：你觉得自己是一个特立独行的人吗？

郑渊洁：是吧，因为我妈妈就是一个这样的人。她给我讲《独木桥》的故事，从我两岁讲到七岁。她在家说得最多的一句话就是，你走你的阳关道，我走我的独木桥。她就是这种个性的人。

经济观察报：你母亲对你影响很大，你在很多场合都会提到她。

郑渊洁：对。我要考大学她能阻拦我，这种妈妈少见。我受她遗传和后天影响，特立独行肯定是有的。我脑子里有一个念头，别人都去干的，我就不去。另外，我碰壁之后我会马上另走一条路，绕过去，条条道路通罗马。

我爱说的一句话就是，不跟你玩了。我一个人办《童话大王》也是这样，有时我拿到一本杂志，看到自己的东西登在上面，别的作家的作品也登在上面，可是我看他们的作品有时是看不上的，凭什么和我的登在一起？人家说不定是因为我的作品好买这本杂志，凭什么我们的稿费一样多，那你就是剥削我嘛。我不跟你玩了，我自己弄一本杂志全登我一个人的东西，这绝对是性格使然的一个产物。