提问：谢谢，我来自一所医疗检查公司，首先我同意邵主任的说法，我认为金融危机产生的原因并不是因为公司治理机制出现问题，而是因为金融监管出现了问题。因为我们都知道，公司治理机制从本质上来讲就是要保护少数股东的权益，我现在希望问一个公司治理相关的问题，我特别想要问布列坦爵士一个问题，我们都是老朋友，我希望问你这样的问题不要介意。被任命成董事会的成员，在英国和欧洲都是外部董事，我们知道董事会的责任在英国、欧洲的责任不像美国那么严厉，大多数的独立董事都是董事会主席任命的，如何保证独立董事能够尽职，值得我们信任他们，如何才能够保护少数股东的权益？

布列坦：虽然对于少数股东的保护是非常重要的董事会职责，但并不是全部，甚至并不是最重要的职责。我认为董事会的重要职责就是比保护少数股东的权益多得多，比如说包括一个工业企业正在思考要进行购并或进行投资，独立董事看一下投资是否适当，如果不是适当就应该阻挡投资，这不仅对少数股东有好处。我觉得董事会必须要尽职，我觉得没有一个自动化的制度保护少数股东的权益，而是股东保证独立董事的独立性，我们现在看到，股东越来越积极，他们也参与了董事会的任命过程，虽然董事长或CEO有提名权，但现在有更多的可能性，就是股东参与任命，股东对一个董事不满，会撤出他的董事职位。

布列坦：在我们公司当中，有多数股东其实是一个机构，或者几个机构成立多数股东、大股东，比如在英国商学会参与到董事会管理过程当中，我认为这是很好的事情。
提问：我有一个问题想请教邵宁主任，2004年国资委建立了风险管理委员会制度，并且对于中央企业的干部考核使风险管理作为重要的内容，2004年到现在推行了那么多年，是否对中国中央企业避过金融危机有一定的帮助呢？

邵宁：我认为风险管理在中央企业推出之后，包括董事会，肯定对中央企业的重大决策是有帮助的。但这次金融危机，我觉得不是中国某一些企业的作用，这主要是国家的作用，或者说是政府采取措施的作用。我说的国家作用就是中国在这场危机中受的直接冲击比较小，再有一个是政府适时推出需求，弥补外汇下降的缺口，我觉得不是某一些企业，关键是国家整体和政府整体。

提问：我有一个问题想请你们评论，如果从上次危机是东亚讯带资本主义，银行在董事会治理结构中发挥了重要作用。如果从这次危机来讲，美国次贷危机，美国议会归结于美国公司治理结构出现了一些问题，比如说这些CEO比较贪婪，雷曼公司倒闭以后要求那么多的赔偿，从法律来讲，只要公司内部进行认可，法律上没有约束，奥巴马政府通过修改相关法律绕过这样的问题，请嘉宾评论的问题是目前的治理结构之中，原来是公司内部的事情，现在是不是应该有所拓展，比如说银行、政府在道德风险这一块加强防范。

奎励杰：在未来的几个月当中，在美国政府所关注的重要话题就是要重检金融管理的法案，对金融监管进行重检。如果想监管有效的话，监管者必须要有执法的权利，要有执法的权利，主权国家要对他进行授权，所以它是民主主义的。但在全球的资本当中，全球合作非常关键，而且我们应该建立全球的框架，国家的监管者也可以朝着二十国精神方向进行迈进。但金融服务的监管确确实实成为美国政府关注乐观重要话题，我们要看一看公司治理机制将来会发生什么样的变化。

布列坦：我同意他的做法，因为我觉得这是平衡，我们要采取紧迫的行动，因为每个人意识到这是一个危机，必须要改，意识到危机之后，更多的人说，我们现在做得不错，都做得很好，将来我们要放松，但是要平衡的一点，我们应该有紧迫性，在危机之后我们有紧迫性。因为金融行业是全球的行业，不同的司法管辖区不同之处不应该太大，我们应该达成共识，但需要一些时间。所以需要达到的平衡，需要要很多的时间达成共识，同时要迅速采取行动，必须找到一个平衡点，找到中间的地位。现在达成的共识就是不同的国家，监管的细节可能有些差异，但总的监管方向是一样的。

奎励杰：我同意这种紧迫感，但我想补充一点，如果我们迅速采取行动，允许每一个国家制定自己的监管框架，那我们可以出现监管套利的情况，使得有一些机构转移到监管水平比较松的国家。所以，我们要进行平衡，一方面要抓紧行动，一方面达成共识，这种共识是二十国集团必须达到的平衡。

梁锦松：事实上很简单的回答，很难做出一个平衡，但我们讲到所谓重新设计金融架构的时候，我们都知道进机构和公司都会受到政府政策的影响，包括财政政策的影响，金融机构本身还会面临着评级机构和审计师的审计。重新设计金融架构要做很多事情，我们必须要记住公司治理结构是公司本身，关于监管者，监管者面临很大的复杂性，一方面是国家之间的差异，我们并不是一个协调一致的整体，监管套利可能会出现，对整个体系是不安全的。很多人都评论说，在美国我们需要做最多的工作，因为现在美国的制度是破碎的，在三十年代的时候金融危机、大萧条发生的时候，我们把不同的行业分业经营，把不同的监管权交给不同的部门达成制衡，但这次危机发生之后，我们没有一个单一的监管机构能够高效地管理本次危机，能够负责全局。市场现在更加融合了，因为衍生产品的产生我们可以交叉不同的产品进行合作，对产品的结构进行很好的架构。日本、英国有金融监管局，负责所有的金融机构的监管，我们也相信不是一个机构或多个机构，每个国家都有自己的情况，至少每一个国家要有一套机制来协调不同监管者之间政策的协调性，这在美国往往缺乏这种协调机制，整个监管体制太分散。香港经管局管银行，香港证监会管银行业和保险业，还有财政司司长协调经管局、证监会等等，确保两个机构不竞争，也没有职能重叠，政策之间协调好。所以我们讲金融稳定需要协调，香港财政司司长的权利很大，和整个所有的机构有一个协调机制，他能够提供一个非常明确的市场信息或指引，可以指引资金的流向，指引某些市场行为。美国也在逐步形成这样的机制，可能跟香港很不一样，我相信未来美国的机制会更加有效。有效之处就形成一套各个监管当局之间的沟通协调机制。换句话说，这的不得不做的事情，因为市场很聪明，如果跟不上的话有时候就出问题。

简碧佩：我想这是一个很好的总结，我们大家都同意公司更加透明、更加开放，这是我们必须遵循的原则，非常感谢大家参加这一轮的讨论，谢谢大家，谢谢所有的讨论嘉宾。