德勤首席执行官奎励杰专访：带一双眼睛看中国（2）

如何维持中介机构的公平和公正

记者：在美国次贷危机中，美国的评级机构好像起了不太好的作用，您如何看待此事？

奎励杰：每当市场上有一些比较大的事件出来，总会有各种各样的指责出现，但是我不认为，会计或者审计行业在这里扮演了一些不正确的、或者不好的角色，我们一直都采用非常一致的方法来对金融工具进行估价，让这些问题尽早的暴露出来，也尽早地进行一些应对的措施和解决的方法。

我认为，将来评级机构会进一步的改变，可能是非常大规模的改变，改变他们所采用的评级的方法，他们会更加深入的看待经济背后和深层次的问题，可能会对金融工具进行一些重新的估价。
我也读到的报张杂志上的报道以及跟评级机构相关人员的讨论，知道他们确实已经有了很多的改变，同时，监管机构也在改变他们的监管方法，美国财政部长亨利?保尔森先生也认为，需要改变银行业和金融行业的监管体制和监管方法。

德勤作为一家会计事务所，我们对我们审计客户的财务报表发表我们的审计意见，但对于衍生工具和次贷危机当中相关的情况并不属于我们工作范围之内。

记者：具体来说，德勤也作为会计事务所，也属于一个中介机构，你们在执行自己职责时，如何保持公开、公正、公平和公信力？

卢伯卿：有的时候，公众对于会计事务所经营的模式有一个很大的误解，当你为一个客户提供服务时只是提供服务，并没有说审计或非审计服务，如果拿审计和咨询业务比较，审计是年复一年的，咨询的项目并不是年复一年的。如果从简单的生意眼光看，年复一年的生意重要？还是一次性的生意重要？

虽然注册会计师可以向同一客户同时提供审计服务和非审计服务，但审计和非审计项目在严格规定制度之下有独立性的，如果有一个审计对于企业内部都很了解，自然而然提供了审计业务。

一般来讲，大的公司不太喜欢更换提供服务者，一家大型企业，你要找多少人、花多少时间才能真正的摸透这个企业？一旦了解了之后，企业就不喜欢马上换掉，再换服务机构要增加了很多的成本。

所以从反向角度上看，一个审计造成一个误差和失误对事务所的打击是巨大的，如果以费用计算，不是十倍，而是百倍的差距。所以没有人会傻到为做一个事情去钻空子，很多公众认为有可能说是因为一时利益而去钻空子，但会计一般比较保守，不可能在这方面做赌注。     

如何促进中国企业进步

记者：奎励杰先生到中国已经有5次了，也与我们的国资委有比较好的交流，你如何看待中国国有企业的改革，您们在中国国企改革推进中发挥了哪些作用？

奎励杰：我非常愿意来谈一下关于国资委和中国国有企业，以及我们所服务的国有企业一般性情况。

我看到，中国国资委下属的企业正在不断地发展壮大，竞争力不断地增强，也将会不断地成熟发展，进入到企业发展的下一个领域。除此之外，这些国企还参与了很多国外并购项目，在这个过程当中，中国国有企业的管理水平不断地提高，企业流程在不断地改进，不断地成为世界级的非常有竞争力的企业，这也将推动中国经济不断地发展。

在这过程中，我们也为国资委进行了一些专门的培训，培训的项目涉及到了内控领域、风险控制领域、企业业务的多元化、以及参与国际市场、并购方面。

记者：您对中国的上市公司和财务状况如何看，对于上市公司的一些财务的作假的状况，德勤有什么样的措施？

奎励杰：中国和在世界上的其他地方都是一样的，我们对于所承接的客户所委派人员都是非常关注和审慎的，对客户、程序、人才质量方面十分关注，这些能够降低财务报告方面的风险。

记者：德勤非常喜欢与中国政府部门交流？请问这种交流是不是有助于你们获取更多的项目或有用的信息？

奎励杰：作为德勤来说，我们非常重要的一点是需要了解市场，这也是我们客户正在经营的市场，我们同样也需要建立一些非常好的关系，不但对于我们，对于我们客户都是有必要和有利的。所以我认为，理解中国政府的行为、理解中国市场、理解未来5年的发展方向，对于我们、对于我本人、对于德勤所有的合伙人、合作伙伴、客户来说都是非常重要的。

鲍毅：我想我们一般与政府交流时，都是有一些具体的项目，比如说我们跟财政部的合作，就是建立新的会计准则方面有合作，我们有很多的专业人才，花费了很多的时间和精力跟中国注册会计师协会一起建立中国新的会计准则。同样，我们也在税务体制方面发挥着作用，帮助中国政府建立新的税收政策和税收程序。另外，在深交所和上交所方面，我们帮助他们提高上市公司内部控制方面的能力，这样也是能够降低风险，并且提高这些上市公司的协议质量。在各种方面我们都在为中国政府提供我们所能提供的一些帮助。

卢伯卿：我们跟政府的一个关系最主要是在于政府所关心的议题，中国从改革开放这么多年来，他们从计划经济转成所谓的市场经济，或者说社会主义的市场经济。这里面有很多地方仍在摸索过程中。我们在自己所懂的领域方面，能够贡献我们的一份力量是我们愿意的。

比如说制订会计准则，如何更快地把中国跟国际接轨？我们从93年开始跟财政部一些专家来做这件事情；另外我们跟国税总局合作，针对税法的运转增收也借鉴很多国家的不同的做法；甚至最近上交所、深交所也谈到如何从交易所的层面能够让所有的上市公司更好地把公司治理、风险管理做的更好。

总之，我们希望扮演积极的角色去促使市场和环境向良性的方面发展。所以我们在跟政府交流过程中都是有项目或者主题的，有些专题我们是没办法出力的，像公共政策方面，我们不是这方面的专家，但是有些方面我们希望能够贡献或者承担的一部分，利用专业知识促使整个的社会比较良好的发展。
记者：2007年是中国的上市公司是率先执行新会计准则的第一年，德勤也参与者会计准则的制定，请你们谈一下目前中国上市公司执行新会计准则的一些具体情况？

卢伯卿：目前来讲，这个算是属于比较新的尝试，今年的年报还没有出来。就公允价值来说，可以举一个例子，2007年是证券市场最红火的时候，有很多的有价证券突然一下都涨了起来，而且涨了很多，但当市场理性的回归后，08年的第一季度，企业公允价值的增值突然一下子消失了，对于一家公司来讲，这样的计量是不是属于一种公允的表达？可能会造成很多的企业波动太大，有的企业老总跟我讲，说企业一年下来的经营业绩抵不上这一个大起大落。这确实是一个很值得探讨的问题。