韩三平的商业与电影世界(3)

2009-09-24

李翔

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经济观察报：你怎么解决这个问题？对你个人而言？

韩三平：情怀或者说情感。也许你们理解不了，相当于一个信徒从成都磕头磕到拉萨，就是这种情感。比如喜欢周游世界的人，不是说走一天就给多少钱，对不对？《阿甘正传》里表现的也是这种情感，我笨我弱智，但我奋勇向前，我竭尽全力，我永不回头。所以人不能光有智慧，得有一种精神，毛主席说，“人是要有一点精神的”。

我不是说现在的年轻人就没什么精神，但是精神对人的作用力，在巨大的五光十色的现实物质生活中在减弱。前几天到现场去看张艺谋拍摄，我就很感慨。他自己当导演，自己在做执行，没有执行导演。你说他那个地位，他那个收入，他那个状态，他完全可以雇一大堆人帮他干，他坐那儿就行。我还真问他，你怎么不请个执行导演？他说我自己做就行。这就是一种境界。张艺谋是顶级导演，但他在现场拍一个特写镜头都是自己在那儿喊“预备开始”。

我觉得年轻人要学这种东西，一种精神和情怀。比如说我们拍《建国大业》，那个年代的精神，不一定学，但是你要了解。毛泽东能够在大半年之内消灭国民党150万军队，这不得了。比如我们讲英雄崇拜，看《建国大业》我就有强烈的英雄崇拜。

经济观察报：英雄崇拜只是在拍《建国大业》期间有，还是平时一直有？

韩三平：这恐怕是与生俱来的。其实骨子里的英雄崇拜和现在对明星的崇拜是一个道理，只不过你们崇拜的是迈克尔·杰克逊，我的是毛泽东。

经济观察报：你对他怎么看？

韩三平：英雄。这是中国历史上少有的英雄。

我觉得我充满了英雄情怀，还有历史情怀，我是一个非常喜欢回顾历史的人，或者津津乐道于历史的人。

经济观察报：多久之前的历史？

韩三平：秦皇汉武唐宗宋祖，成吉思汗，历史上这些大人物。这是我的个人素养。

经济观察报：在你投资和制作的电影中有很多关于帝王的题材。你个人是不是有这种帝王和大英雄的情怀？

韩三平：崇拜英雄的情怀。我拍《建国大业》这个电影就是讲1945年到1949年之间的历史。我个人认为这是影响中国当代社会，或者说影响中华民族的最波澜壮阔的五年。这五年使这个民族发生了天翻地覆的变化。它的结果是使中国发生了根本的变化，建立了社会主义中国，姑且不说社会主义是一种怎样的变革，但是它是崭新的；然后，因为它的波澜壮阔，它必然由若干色彩斑斓的事件组成；它必然会产生若干风云人物或英雄人物。

经济观察报：那是你最喜欢的时代吗？

韩三平：那是最让我激动的时代。

经济观察报：如果你生活在那个时代，你会成为什么样的人？

韩三平：我也说不出一个所以然来，但我也不是在夸夸其谈。

经济观察报：我觉得你肯定想过，不可能没想过。

韩三平：我不知道你有没有看过，有一个电影叫《阳光灿烂的日子》。那是我们生长的时代。我觉得那个时代的社会对于年轻人来说，比你们现在生活的时代要好。我指的是纯粹对年轻人而言。

“（中影的成功）一是坚持自己，二是高超的智慧”

经济观察报：你的英雄情怀跟你的成长经历有关吗？它是从哪里来的？

韩三平：其实我的成长经历跟我们这代人都差不多，只不过我更完整，当知青或者当农民、当兵、当工人，然后逐步成长为一个企业的领导者，而且是一个蛮大的企业的领导者，多少还有点理想。我这代人所有主要的生活经历，我都经历过。

经济观察报：这些经历会带给你什么呢？

韩三平：带给我智慧，带给我一种精神。

经济观察报：性格方面呢？

韩三平：在最困难的时候你要看到希望，要有一股精神撑着你。比如说1995年到2000年，中国电影最困难的时候，几乎看不到什么前途，大面积亏损、大额度亏损，媒体对中国电影几乎不屑一顾，然后中国电影产业纷纷转向，电影人拍电视剧去了，摄影棚搞成仓库了，电影院改成舞厅了，电影的男、女演员都演电视剧去了。即使在这种状态下，我还是非常坚定，我认为中国电影是有前途有希望的，只不过我们处于一个改革时期和改变时期。我们在这种很艰难的情况下，做出了一部应该说在中国电影产业上有重大影响的影片：冯小刚的《甲方乙方》。

至于你说改革改什么？很简单，你的电影观众要爱看，无论是宣传主流意识形态的电影，还是同主流价值观不大相同的电影，必须有一个前提，观众要爱看，无论要表现什么意识、观念、理念和艺术追求的电影，都要观众爱看，要好看。说白了就要解决这个问题，不能盲目追求宣传效应，也不能盲目去追求所谓艺术熏陶。

经济观察报：中影的成功也跟这个相关吗？

韩三平：一是坚持自己；第二是高超的智慧。没有智慧，搞什么电影产业改革。有人问我，为什么你就看中了宁浩，看中了《疯狂的石头》，我只能说来源于我的智慧，对不对？《疯狂的石头》完了我们紧接着就做《疯狂的赛车》，你们也觉得好看，我们也挣了钱，宁浩自己也成了名。宁浩第一个找的不是我，他找了一大堆人，你可以采访他自己。我们原来说“宁浩三步走”，现在把三步并做两步走。原来怎么给宁浩设计的？第一步，投资300万的电影卖到3000万；第二步，1000万的电影卖到6000万；第三步才是上亿的票房。没想到，1000万的电影就卖到了一亿多。第三部《无人区》今年就可以投入市场。三步的成果不只《疯狂的石头》、《疯狂的赛车》和《无人区》，关键的意义在于成就了一个宁浩，他的创造力、生命力还会很长久，甚至他还会影响一批人。

经济观察报：很多不了解你的人，会认为你是个非常强硬的人。真实的情况是这样的吗？你是个强硬的领导者吗？

韩三平：我不能自己评价自己。但是我敢于做决定，我敢于承担这个决定带来的好的结果和坏的结果。必须要承担，不能说一个决定是错的你就不敢做下一个决定；也不能说连续做的几个决定都成功了，因此就不智慧、不冷静。

经济观察报：你觉得一个好的领导者应该具备怎样的素质？

韩三平：一个好的企业领导者必须保持两条，一是执着的精神、刚毅的性格；另外一条是灵活机动的智慧，缺一不可。大型国企的领导者我觉得就是两条。

其实每一个产业都在经历一个大的变革。这三十年来，计划经济变为市场经济，中间有一段时期肯定非常困难、非常混乱，所以一定要有一种坚持精神，胜利的希望往往存在于再坚持一下的努力之中。或者说就是狭路相逢勇者胜，或者说往前一步自然成，但是你要再往前一步。

第二就是智慧，一定要有高度的智慧，否则就一脚踏空，前功尽弃。五部电影每一部赚500万，是2500万，但其中有一部亏3000万，从企业的运作而言，就是灾难。一个电影赔3000万这种例子太多了。所以我觉得一个好的企业领导人，特别是电影产业的领导者，智慧这一条太重要了。这就是避免判断失误。我觉得我们可以很得意地说，一个优秀的电影企业领导人，他能培养出优秀的年轻导演，这是最重要的，这一点我觉得在其他企业身上我还没看到。但是我们做到了，比如说宁浩和陆川，也包括陈可辛，他第一部戏《如果·爱》投资3000万，第二部戏《投名状》两个亿。包括周星驰，第一部戏投资一亿、第二部戏两个亿，从《功夫》到《长江七号》，翻了一倍啊。比如说我们创造性地投资了吴宇森第一部与国内合作拍摄的电影，达6个亿的《赤壁》。

中国电影集团公司做出了很多的样板，大型商业电影《赤壁》、大型文艺电影《梅兰芳》、《南京南京》，小型商业电影《疯狂的石头》、《疯狂的赛车》。《建国大业》我们也希望做成一个样品。观众爱看，它在产业上要盈利；主流意识形态电影不能老赔钱，靠政府购买不是办法，至少没有长久的生命力。

《建国大业》应该说是商业和主旋律片的结合，或者主流意识形态电影和高超的商业技巧的结合。在《建国大业》的运作中，能看到我们最优秀的商业手段。我们把两个东西结合起来，用《建国大业》做个试验。

经济观察报：几乎所有知名的演员都参与了这部电影，我不知道你通过什么样的方式把他们聚集在一起。

韩三平：一个原因是中国电影的高速发展，中国电影集团公司的高速发展，但这不是最重要的；最重要的是新中国成立六十周年，是他们对国家的情怀和情感；当然我跟他们很熟，这也是非常重要的原因。我不用回避这个原因，但也不是完全因为我个人的原因。

“你会向毛泽东学习很多东西用到商业上吗？”“太多了！”

经济观察报：很多人称你为中国电影界最有权力的人，你认同这种说法吗？

韩三平：我不认为我是最有权力的人，应该说有一点影响力。影响力和权力不一样。我不是最有权力的人，但是我是有一定影响力的人。因为我们做了那么多戏。

经济观察报：你会向毛泽东学习很多东西用到商业上吗？

韩三平：太多了，比如说灵活机动的战略战术，商场就是战场，大家不老这么说吗？坚定不移的政治立场，灵活机动的战略战术，这就是毛泽东说的。另外，刚才我跟你们讲过，胜利的希望往往存在于再坚持一下的努力之中，这也是毛泽东讲的。还有一个下定决心、不怕牺牲、排除万难、去争取胜利，这也是毛泽东讲的。再比如说“为人民服务”，我曾经跟冯小刚说，“为人民服务”灌注到我们电影中来，这句话就是为观众服务。你拍电影，为什么拍电影？毛主席说，共产党人做任何事情都要问一个为什么。你为什么拍电影？你想表现自我内心状态，可以，只要你能找到钱。首先要找到钱，你要把自己内心那种凄凄苦苦、悲悲切切、惨惨淡淡的内心世界表现在电影中，你有这个自由，有这种权力，但是你必须找到钱。第二这种电影拍出来以后，观众不看，你不要抱怨观众，观众是最不应该受抱怨的，我凭什么要看啊？我看不懂我为什么要看啊？

所以我觉得，反过来讲，为什么拍电影？为观众拍电影。电影为谁服务？为人民服务，为观众服务，这都是毛主席的观点。一旦确定了你的电影要为观众服务的时候，从剧本到导演到演员到拍摄，你就有了方向。观众喜欢什么，什么东西才是观众喜闻乐见的，你又有了一个标准。

经济观察报：你刚才讲，自己进入电影是偶然的，后来走到这个位置，更多的因素是什么？

韩三平：这就是性格，性格是与生俱来的，性格决定人的命运，你到了这个环境，你要追求做得最好，既然到了电影业，就副导演、导演、副厂长、厂长、副总经理、总经理，副董事长、董事长一路走过来，人要往高处走。

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