中国劳动力大规模过剩

记者：从现在就业就能看得出来劳动力过剩。

程恩富：就业是有问题，相当一部分人就业实际是破坏性就业，破坏性就业，他破坏了生态环境，他进行破坏性，至少是低效型的从事生产，所以从粗放式经济增长方式，为什么会维持粗放式生产经济方式，不能一下改变呢，就是因为人口太多，适龄劳动力人口太多，你要解决，你就不能多用机器，不能多用自动化，就得多雇一些人，因为人多了，劳动力就便宜了。

所以中国劳动力的总和超过了欧洲的总和，超过了欧洲几个发达国家的总和，他们上次统计，九个发达国家的总合，你只要看吧，我们现在GDP今年跟日本差不了多少，明年就比日本多一些，人家才一亿多人，都没有叫劳动力大规模供不应求，我们比他多12亿人，难道我们还缺劳动力吗？

我们的GDP比美国少得多，人家才三亿人多一点，我们比他多十亿人。所以我们劳动力是相对的大规模过剩，如果你要维持高就业率，比如维持4.5%的就业率等等，那就必然要允许那些粗放式的破坏式的低效式的这些产业企业的存在。这就和我们现在中央讲的要转变经济发展方式，要处理好违背环境的生产方式。

记者：前天我跟一位私营企业主吃饭，她今天提了一个关于计划生育的提案，她认为应该放开生两胎。

程恩富：我告诉你，私营业主都是希望生两胎。钱对他们来说很多，所以他们喜欢，也是由他们的经济实力决定的，现在我们讨论的，需要从人均生活水平、生活质量，从人均国力、人均生活水平，从现代化水平来看的。

最近中国科学院现代化的国内最主要的专家最近发布了一个现代化的报告，这个报告说，我们到2020年，当你人均GDP达到五千美元的时候，人家都三万多美元，所以人均现代化的水平你很难进入，比如前30名、前50名，因为现代化的水平，它不是一个绝对量，而是一个综合国力。首先是综合国力要达到和超过发达国家，其次是人均生活水平也要超过，如果人均生活水平最后不能达到或接近和超过发达国家，社会主义制度优越性还是体现不出来，还是要打折扣的、有疑问的。

现在我们只能说我们提高速度比他快，但最后要赶上他，那么这个才能让人家心服口服。所以我跟有些科学家谈，我就问一个问题，你想不想人均生活水平，在一百年左右赶上发达国家？你要不想，那后面都不要谈了，你就是20亿人也不要紧，人均一千美元也能活，三千能活，五千也能活，三万也能活的。

人均生活水平要不要逐步接近，现在只是逐步接近，人家都一万、两万、三万美元了，你不过三千，你还在叫放开人口，所以我主张，最后反过来说，正因为有很多老龄，我们需要好好赞扬，好好使他生活质量更高，那么就应该通过少生来集约经费，使得老年人生活得到改善。