法国财政部长拉加德（ChristineLagarde）的办公室当中最有趣的布置是那一堵挂满了漫画的“荣誉墙”。其中一幅形容拉加德与银行家关系的漫画深得其本人赞赏。画中拉加德挥舞着一把剑向银行家们刺来，旁白道，“如果你不去找拉加德，那么拉加德就会来找你。”而银行家们则纷纷背着金色降落伞 （GOLDENPARACHATES）跳下悬崖，悬崖下海面上漂浮着的救生艇上写着“花红奖励”。

“我喜欢漫画，是因为它让我有一种脚踏实地的感觉。它提醒我，有时候我们可以变得多傻。当人们远距离观察你（并做出一些评论时），是非常有帮助的。”拉加德说。

我们的采访正好安排在德法财长会谈之后，两国决定向“财政趋同”(fis－calconvergence)方向努力，两国商业税收和个人税收政策实现更多的协调，并且共同申明将采取更严厉措施制裁赤字屡屡“超标”的成员国，包括中止它们在欧盟机构的投票权。德法合作的姿态与之前在危机当中的分裂形成了鲜明的对比。我们的对话也从此开始。

经济观察报：最近你与德国财长举行会谈，并且宣布了德法两国之间更加紧密的合作。这些新政策意味着什么？有评论认为，这是向财政联盟方向跨出的重要一步。

拉加德：我认为不要这么仓促地下结论。欧元区每一个成员国都有自己的历史、传统和文化。我们有“在一起”的集体的政治决心，使用同一种货币，但我却不认为整体形态已经发展至欧元区要整合成一个财政联盟了。

我们主要做了两件事情。第一件事情是建立欧元区的经济政府（eco－nomicgovernance），强化对区内的经济治理。我们向欧盟理事会主席范龙佩主席发出了联名提案，其中就包括各种预防措施，甚至是可能的治裁措施以重塑与加强欧元区内的财政纪律。这件事情是我们一直以来都在做的，但往往也容易被人忽视。

第二件事就是由两国元首推动的，加强在财政政策方面趋同性。需要强调的是，这里的“财政”具体指的就是两国的税收政策体系，而不是财政纪律性。我们将首先由国家审计部门来分别审查各自的税收体系，主要就是在公司税、所得税，还有诸如财产税、房产税、遗产继承税等非直接税收领域，分析对比有何异同点，之后再决定如何更好地进行协调。

我们可以举一个公司税的例子。例如在法国，公司税率是33%，而在德国只有29%，但如果你比较一下两国公司税的税基就会发现，其实德国是比法国大的，所以从总量上来说，其实是差不多的，但分别属于不同的体系。

经济观察报：实行这种财政趋同政策的好处在哪里？

拉加德：有两层好处，一是我们可以相互学习各自税收体系的优点，第二就是如果这种政策的协调能够带来两国在税收方面的一致性，将会使得两国更加紧密地联系在一起。

经济观察报：这项政策是因为应对危机而生的吗？

拉加德：我觉得现在开始讨论这种税收政策的趋同是一个很自然的过程。从很多方面来看，对于欧盟，特别是对于欧元区来说，这场危机使得各国走得更近。而作为占欧元区GDP总量50%以上的法国与德国来说，我们必须在过去几个月当中从未有过地紧密合作，我们的这种合作应该持续下去。

经济观察报：虽然双方加强了合作的力度，你认为德法在哪些方法还存在着较大的分歧，特别是关于欧盟机构设置方面？

拉加德：我认为，在欧洲央行的角色定位方面。德国非常非常坚定地认同，欧洲央行就应该是一个独立的银行，其目的就有一个——维持物价稳定。法国也支持央行独立性，但除了控制通胀水平之外，央行也应该关注经济增长与就业，这对于我们来说也是非常重要的。在央行的角色方面，德国要比我们敏感得多。

经济观察报：两国在欧元区整合的程度方面有分歧吗？

拉加德：这是一个相当新的尝试，我认为，双方对这一点保持了一定的兴趣，但同时，也对彼此的严肃性有一些好奇。

一些德国的政坛人士可能会想，法国人真的对这件事很认真吗？他们真的准备好不惜一切代价，坚决削减财政赤字以保证严格的财政纪律性吗？

法国人也在想，我们真得要钻到德国人给自己经济套上的条条框框当中去吗？我认为，双方的态度有些担忧与不安，但同时也可能觉得，嗯，这件事情可能是有趣的。

经济观察报：关于压力测试，一些媒体的报道称，法国曾质疑完整彻底地将银行的风险敞口数据公布出来，是这样吗？

拉加德：我希望的是，尽可能地保持透明性，但同时，也应该做到世界金融机构之间公平地竞争。我不认为，现在需要强调一块区域，说这是最弱的一环。我认为，我们公布的压力测试结果是与美国在2008年时所得的压力测试同等严厉的，那么接下来就是透明性的问题。所以，如果我们要彻底公布压力测试的结果，那其他人也应该这么做。

经济观察报：你是指欧洲的银行与美国的银行相比？

拉加德：是的，还有日本、瑞士等其他一些世界领先的金融机构。他们在同一领域竞争，应该也对他们做出相应的测试结果的披露。

经济观察报：但现在市场担心的主要是欧洲的银行。

拉加德：他们现在不公布是因为他们觉得没有必要，那是他们的决定。但是对欧洲银行进行压力测试，同时还要完整披露其对于主权债务的风险敞口，这有点儿像，如果你已经给了我胡萝卜，为什么不把卷心菜一起给我呢。其实最后说到底就是一个问题-风险。

经济观察报：如何评价市场在测试之后的反应，似乎还有很多质疑的声音？

拉加德：我希望他们能够停止小题大做，去干正事去。

经济观察报：这表示着市场与政府之间有不信任情绪？

拉加德：我倒不认为这是不信任。我认为是存在怀疑主义与缺乏理解，但问题的根本是我们追逐的是不同的目标。

市场的目标就是赚钱，最大化其收益，他们不停地问，我怎样才能赚到大钱，哪里是最大的一块金矿，哪里是风险？哪里是机遇？有时他们会基于共同的利益结盟，有时不会。

而我作为政府的一员追求的是大众的利益。我不在乎个体的涨跌，我的关心所在是整个体系的运作是否正常，是否会长期保持平稳。

经济观察报：法国的债务问题在欧元区当中也比较突出，你们现在拥有占GDP82.5%的债务，而财赤占GDP的比例也达8%。法国制定了财赤降低计划，要在三年内节省1000亿欧元以达3%的标准，你们如何做到？

拉加德：我非常有信心在三年之后能够达到这一目标。我们的计划是2011年将财赤占比GDP降至6%，次年降至4.6%，直至在2013年降到3%。

我们实行的计划是降低开支与经济刺激的结合。我们在去年开始经济刺激计划，并将于2011年结束，之后再进行削减开支的计划。得益于在企业与住房市场更好的收入，我们预计今年比去年有更好的经济增长。

从2011年开始,法国将在三年内降低10%的财政支出，首年将会降低5%的财政支出。同时，我们也将增加税收，堵住税收的漏洞。

经济观察报：听说你还为此造了一个新词——Rilance，即法语增长加紧缩的合成。你认为通过这种方式能够避免由于削减财政开支而造成的经济恶性循环？

拉加德：没错，在英文里面，就应该是Grosterity——(Growth+Austeri－ty)。其实这就是一个造字游戏，虽然现在情况不妙，但还是需要有点幽默。Rilance的一面是紧缩财政，这意味着我们对削减开支的严肃性，堵住税收漏洞，以及谨慎花钱。

而另一面是“增长”。这表明，我们想要创造价值，产生就业，大力吸引投资，鼓励创新，这也是我们为什么在目前的财政情况下，还公私并用，设立了350亿欧元的投资计划，特别支持那些中小企业。

这就是我的治理目前危机的方法。是刺激增长与财政紧缩的合体，而不仅仅是令人寒骨的紧缩，我们需要经济增长。

经济观察报：如何保证在削减开支的同时又能刺激投资与增长呢？

拉加德：这很像是开帆船，你得控制平衡。如果经济增长如我们预期的那样上升，那么紧缩的政策就不用那么多，那么痛苦。反之亦然，如果经济增长不力，我们将不得不采取更严厉的紧缩计划。

所以，你有两片帆，就看风从哪边吹来，决定使用哪个，这就是平衡的艺术。

经济观察报：这次危机之后，欧元区需要进行哪些体制性的改革？

拉加德：我们过去对于偿付性的问题给予了很大关注，而对于金融体系流动性问题关注不足。到9月份，（范龙佩提交欧盟机构改革报告时——编者注）我们将会有一个欧洲监管体系的雏形。欧洲将主要有一个欧盟级别的主导监管机构，旗下有三个分支——一是对银行，二是对保险公司，还有一个是对市场。这一监管机构促进各国的监管者进行更紧密的合作，而当紧急事件发生时，其职权范围将超越各国的监管者。