“敌人”许可祝（3）
访谈
经济观察报：近几年你所接触到的污染事件多是什么情况？
许可祝：情况更深层更复杂了。反映问题的人往往被认为是刁民，是无事生非，是专业上访户，这使得受害者以法律手段维权很难。污染问题往往演变为群体纠纷，而地方政府的态度和解决方式往往是处理人，处理几个领头者，但没有针对问题来解决，问题只是被压制下去了。然后积攒变成更大的纠纷。
经济观察报：现在一些官员还认为，经济要发展必须要经过先污染后治理的过程。
许可祝：这个观念太低级了。上世纪四五十年代发生在英国、日本等国家的环境公害事件，是因为当时的环保技术达不到。现在环保技术有了很大提高，污染是可以控制和治理的，我们现在的工业水平比当时的英、日要高得多，完全不必重复他们的老路。
有的官员会说，现在这种环境问题的出现，是因为经济发展了，经济越发展，工厂越来越多，所以工厂会离居民区越来越近。国外也很近，但你看他们的垃圾填埋场没有味道，因为它的环保设施做好了，技术设施到位了。
经济观察报：但有人会说，企业要是花太多经费在环保上的话，会增加成本，失去国际竞争力。
许可祝：我们现在的企业不是利润太少，而是利润太多。国外朋友很吃惊，中国企业的利润太高了。我经常对企业说，你能不能少挣点儿，拿出一部分做环保，环境一旦被破坏是很难再恢复的，你会成为社会的罪人。企业就说他是政府引进来给当地创造利润的，是政府让他先建厂后环评的。
有人说我们到处树敌，得罪了很多企业，我们调查的企业很多倒闭关门了。也得罪了很多官员。实际上不是我们树敌，是他们自己树敌，把我们当成了敌人。
经济观察报：地方环保部门是什么状况？
许可祝：有了环评法后，环境法规算是比较健全了，关键问题在于环评制度的实施。环保部门的监督不到位，出现污染问题后也往往不能正视问题。
我去过杭州萧山区调查，萧山区环保局长是女的，新上任，很精干。她说，“如果所有企业真的按环评制度来，都不能上马”。几乎所有地方环保部门都会辩解说，我们没什么权力，政府要上这项目，我们只能通过。可实际上，环保部门有相当多的权力，只要环保部门下功夫，问题就能解决。
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