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老鬼：我写的都是真的 

问＝老愚答＝老鬼 

曾为发泄而写作 

老愚：你是从什么时候开始有自觉记录中国当代史的意识的？ 

老鬼：我没想到记录中国的历史。我就想把自己所看所见的小环境写出来。当时我在内蒙草原上，在生产建设兵团四十一团七连，我被当作反革命被抓起来了，就地监督改造。经历了好几件难忘的事。蒙受奇耻大辱的时候，我就想，将来我一定要把这个都写出来，我要让世人知道。 

老愚：那你肯定希望，你的文字一方面是对自己的安慰，一方面也是对坏人的警示。那么，对坏人的警示作用，你看到了吗？老鬼：在《血色黄昏》里，反正我尽量客观真实地把我们团发生的事情再现出来了。反面人物没有找我算账。没有说我侵犯了他们的名誉权，没有说我写的不符合事实。 

比如，刘国振搞了十几个女知青的事；政治处一个赵干事的事，他一堆一堆地往家拿小麦、拿木材、皮子，都是当地的土特产。那个时候贪污也是很厉害的。我把这些都写出来了。后来很多人看到这些事情感觉挺解气。他们都戴着帽徽印章，都是解放军呀，也做这种事，当时是挺轰动的。 

老愚：所以你这部作品有破除对解放军的迷信的作用。 

老鬼：对。我的书有两个突破：一个是把解放军的那个神圣性给消解了。虽然生产建设兵团不是正规的解放部队，但也差不多。 

老愚：你刚才说，这些人当年做的坏事被你揭露，他们并没找你算账？ 

老鬼：是，我把他们揭露出来了。很多当年知青的家长看了以后，给我打电话，包括演白毛女的那个平华，她好像也是内蒙兵团的，看了我的书特感动。她跟我见面说，老鬼，你干了一件好事，说出了知青的真实情况。在此之前都是美化的，你看梁晓声的作品就比较美化知青生活，不写那些特别黑暗，特别悲惨的一面。老愚：他们都不敢写。 

老鬼：对，都没有我这种劲头。因为他们也没有我这种遭遇，我是最底层的，都成五类分子了。 

老愚：那在这本书里面，你有没有丑化反面人物？ 

老鬼：噢，《血色黄昏》头一版有这个问题。因为我是他妈的带着感情写的，写《血色黄昏》其实就是发泄。 

我当时写这本书的目的，一个是想给自己留个备忘录，不要忘。另一个，后来没有想到，“四人帮”打倒了，我的书有可能出版，所以这个时候，也是一种发泄吧。对自己恨的人，得罪过我的人，就写得比较坏。 

但是，写作有时也需要这样的处理。因为人物特别多，都很分散，是不同的人干的事。书里又不适合出现太多人物，我就集中、压缩，这样就把三个坏人干的事合在一个人身上。 

书中有一个我当年最好的朋友，后来跟我变成不共戴天的仇人。因为我把另外一个人，一个天津知青打我的事也放到他身上了。所以他特恨我。我给他夸大了。出修订版时，我就把各人干的事都返给本人了。 

老愚：这个新星出版社最新的版本，修订版，回归真实了？ 

老鬼：对。 

老愚：我记得岳建一先生说过，第一版没有涉及性方面的事情，是吗？到社科版的时候又加上了，写了你的性爱。 

老鬼：对。那是人生第一次，后来就加上去了。第一版的时候没写。 

老愚：第一版没有写，是不敢写，还是顾虑什么呢？ 

老鬼：主要是觉得没希望出版吧。到第二版的时候，我觉得社会更开放了，写这个没事了。第一版是1975年写的。 

老愚：那么这个最新版本，你觉得完全体现了你当时的经历吗？ 

老鬼：对。其实最早的那一本，第一人称的“我”经历都是真实的。但是“我”周围的人，我有加工。 

老愚：现在这个版本，让你周围的人都完全复原了？ 

老鬼：基本恢复吧。不能说是完全。因为也有个别的事不准确。所以说，它还是纪实小说，不能算完全是真实的。《血与铁》就是完全真实的。