雷颐：这本书我前些天已经拿到了。作为学历史的，我感觉很难得，吴老师这本书以很短的方式谈经济改革，把中华人民共和国的历史梳理了一遍，讲了体制转型，我恰恰也写了这样的文章，我向吴老师表示祝贺。

另外，我们这代人，我是78级的大学生，读大学起正好赶上改革开放的年代，我们一谈起经济学家、思想家，不论是哪一行都对经济体制改革感兴趣，一想起80年代，就想起一些经济学家，就是读他们这些人的文章，反复的读，只要他们一有文章我们就读，从中就受到了很大的影响，不知不觉我对经济学的素养、经济学的兴趣就养成了，因为我是学历史的，包括后来读更多的文章，对经济学理论有了更多的了解，我们这代人就是受到您的滋润成长起来的。

这本书叫《重启改革议程》，为什么要重启？就是因为有一段时间改革停滞了，又导致了思想观念的倒退。我看了很多文章，甚至很多人讲话，比如谈到国有企业，我们宪法规定了，国有企业是全民所有，所以国企不存在一个国进民退，国企是人民的，所以国进就是人民权利的扩大，怎么叫国进民退，我突然想起来在80年代我们中国改革开放开始的时候，受南斯拉夫影响很大，而他们的理论，不论他们后来建立没建立起来这种社会所有制，但是对我们最大的贡献就是批判了斯大林、解构了斯大林的国有制，认为国有制不是权利所有制，1979年底我看红旗杂志一篇文章，是把南共的理论用中国的语言又更深入的谈了。我在资料室里读了文章，很激动，专门去买了红旗杂志，直到现在我还保留了这一期，那篇文章分析得非常透彻，分析了国有制不是全民所有制。国有企业的改革，现在人们往往说改革国有企业是因为它的效率低下，我说不仅仅是因为这样，国有企业不仅仅是效率低下，而且还不公平，实际上是官僚所有制。所以最近我写了一篇南共联盟对中国改革的思想影响的文章，我要强调这一点，这是当年理论界、思想界都解决了的问题，我当年是个大学生，又不是学经济的，我已经认识到这个了。当年就是读了这些人的文章，这些经济学家的文章，所以我认为国有制的改革主要的不是因为效率落后，是因为国有制本身就不是全民所有，本身是不公平的，是对其他产业的垄断等等。我觉得这些大家居然都忘记了，所以就引起了我的思考，之所以重新翻开这一段历史，就是因为这样。比如黑龙江规定，风能也是属于国有，国家要做风能企业，要经过审批等等，这个解释就是因为宪法规定了，所有的能源都属于国家所有，风也是一种能源，风也得属于政府管制。这种观点比比皆是，甚至普通人都觉得，理所当然国有企业就是国家所有，逐渐人们的观念又倒回去了，所以我觉得要重提改革议程，包括思想观念，我们改革初期都已经解决了的问题。

由于改革的倒退，中国改革是从经济领域开始的，按照道理，从经济领域开始，慢慢慢慢就是由政治体制改革，或者经济体制改革，如果没有宪政，没有政治体制改革，腐败就会严重的产生。为什么到现在，30年之后，很多人开始对改革表示怀疑了？这个改革公平吗？公平造成了那么多的贪污、腐化，再加上有历史健忘症，不许谈文革，或者文革中的问题，比如三年大饥荒，或者文革中很黑暗的东西，不许谈。一些年轻人包括社会上有一种普遍的看法，人们对现实的感觉，它的罪恶或者现实的不满，感觉是很深刻的，对历史的感觉恰恰比较淡漠，尤其有一种权力又在限制着不让谈历史上的文革状况等等，碰到现实的困难很多人就觉得怎么走，我们走什么样的路，很多人选择了以所谓的重庆模式为代表的那一条路，甚至引起很多人的一种希望、一种支持，我觉得这是跟我们的改革不彻底，没有法制改革、没有宪政，导致了人们对过去一种体制的某种怀念。如果不解决现实问题，这个问题会越来越严重。

我举个例子，比如双轨制，在一个打火石、一个粉丝价格都是由国家确定的情况下，这个市场必然是动荡的，必须有双轨制，只有双轨制了，政治体制改革没跟上，就必然是腐败，就导致人们对双轨制的否定和批判，其实如果没有双轨制是部分放开的。这本书的最后，也谈到了从经济改革入手，215页，谈到党国体制，党国体制怎么样分开，实际上大家都谈了党国体制，但是能把它印成三联书店的书，也要向三联书店表示一种敬佩，这是三联书店的一种担当，谈了30年代、40年代共产党人对党国体制的批判，又谈到1942年开始重建党国体制，实际上这本书里是一切的根源所在。

 我再多说一点，这些年我在研究晚清的改革，一方面是研究共和国史。1958年毛泽东明确提出来，中共中央成立财经小组、外事小组、科教文卫小组等等，现在也规定了，政府所谓权力都在中共中央，不在国务院，国务院只有执行权和细节的鉴定权，这是明确提出来的。所以直到现在，我觉得好像没有根本性的变化。现在我不太了解目前党的机构，还有农村工作部、政府工作部等等，但是现在巨大的经济政策还是由党中央的政治局、经济工作会议等等来决定，没有大的变化。所以吴老师的书最后把这个问题给挑明了，所以这一点我觉得也是这本书里非常重要的，实际上中国以后的改革就是宪政，就是限制执政者的权力，我们可以把执政者理解成一个机构。谢谢！

吴敬琏：感谢大家。其实就是提供一个参考，真是需要全民来参与、来讨论、来监督政府的执行，信号给的很好，现在大家的期望值也很高，这是要大家来做的。