黄小虎：农地经营权抵押是大方向(2)

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“两田制”产生有它的背景，就是种田亏损，农民把土地视作包袱，撂荒现象严重。在这种情况下，把农民土地集中起来搞规模经营，不能简单地说它一点积极意义都没有。但是在这个过程中，普遍发生的是强行集中，而且不给农民任何补偿，实际上是侵害了农民的利益，最后中央发文件禁止搞“两田制”。

还有一种形式叫“返租倒包”，就是从农民手里把地租回来，然后再发包给大户或企业搞特种农业、生态农业等，从而吸收农民打工就业。问题在于，这里起主导作用的是地方政府、村集体或各类企业，农民是弱势群体，容易受到侵犯，所以中央也不提倡。

总的来说，流转是个必然趋势，但是流转需要条件，具不具备这个条件谁说了算？要由承包经营权的主体农民说了算。这次三中全会关于农地问题，基本上是重申以往的，比如“三个不得”——不得改变集体所有性质、不得改变用途、不得损害农民利益，这些原则其实过去都有，这次很明确地进行了集中概括。

EEO：在这次会议召开前，很多人认为农地承包经营权抵押会放开，但实际上中央仍有顾虑，并没有将此放开，你是如何看待的？

黄小虎：承包经营权的抵押，大家议论比较多，但这次中央还是没有放开。对此，可能要放到上面说的大背景来看，因抵押而产生的流转，对农民来说是被动的，而不是主动的，他拿这个地抵押是为了发展生产，并不是不要土地。一旦遭遇风险，没有能力还贷，银行把地收走了，农民又没有其他谋生手段和门路，就可能十分悲惨。因此中央在这个问题上比较谨慎。

我个人认为放开是迟早的事，为什么呢？经过30年改革开放，农村发生了很大的变化，现在农村按统计还有5亿劳动力，其中1.5亿在乡镇企业，四五千万在从事各种各样非农经营，因此在统计上务农的农民近3亿。但是事实上，在这3亿人中也有相当数量已经不务农了。具体表现在农民工，2007年已有1.5亿。在八九十年代，农民工多属“兼业型”或“候鸟型”。但是现在已经发生了很大变化，越来越多的农民已经离土，还有相当一部分不仅离土也离乡。如果政策得当，会有更多的人切断与土地联系。相应地，可以推进土地的适度规模经营。

留在农村集中了较多土地的人，要发展现代农业，得增加投入，钱从哪里来？如果能拿地到银行抵押，就可以筹集到所需的资金。山东枣庄农民自发成立合作社，发展规模经营，碰到的问题就是缺少资金。如果解决不了，合作社就搞不下去。枣庄市用变通的办法，帮合作社解决了资金问题。但目前大环境还是不允许，他们还是担着风险的。下一步能否坚持下去，还可能存在问题。

EEO：一旦放开农地经营权抵押，会不会有农民因为无法还款而失地？

黄小虎：也会，但是这个情况不会太多。针对这些可能出现的情况，可以制定专门的救助办法，银行提供抵押的时候也要加强评估分析，问题应不难解决。不要因此而不敢放开，这是我个人看法，我相信这一步迟早会迈出去。

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